若望谈艺录｜“皮诺曹先生”：小剧场氛围，雕塑家思维

　　【“皮诺曹先生”传递的是艺术家个人很长时间的思考，也标志着刘若望艺术探索的又一次蜕变，即不再满足于对传统雕塑语言层面的探索，而是开始进入到更理性更开放的思考，用类似小剧场的沉浸式氛围凸显大雕塑家的维度。采访中，刘若望披露了和“皮诺曹先生”由来已久的因缘，观察和思考，一切都是最好的安排。】

刘若望，概念雕塑作品“皮诺曹先生”，

　　荣获德国北部艺术区“Nord Art2022年度大奖”

由来已久的因缘

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刘若望：

其实我没有读过这个故事。二十多年前我帮别人去做雕塑，做了一组童话，像“皮诺曹”、“狮子王”、“白雪公主”“铁皮人”这些。人家画的草图，我帮他们做小稿，然后放大。最后这些童话人物都安放到公园的一面很高的墙上，这算是第一次了解到有个叫皮诺曹的童话人物，实际上仅限于知道，我没有太大的感觉，也不关心这个皮诺曹是哪儿的。

刘若望2023年艺术之旅，皮诺曹的故乡，意大利科洛迪小镇

刘若望：

小时候我看的就是“三国”、“水浒”、“杨家将”、“岳飞传”之类的，“聊斋”，“西游记”也看过，童话没有接触过，在中国农村哪有童话书看，小时候没有接触过这种东西，所以后来看到这类东西，也是哇，这个形象是瞎编的，那个内容也是瞎编的，我们会把小说当历史看，结果你的代入感就比较差。我们很喜欢问这个事儿是真的还是假的，是不是真的，得有用对吧?我们的这种功利，让人感觉不到西方童话的想象力。其实年纪比较大了以后，你才会包容去看，才知道其实你看到的那个东西也不一定是真的，对吧?也都是胡编的。

　　后来就是带小孩子去佛罗伦萨玩，他不停地闹腾要买玩具。街上只有皮诺曹，因为皮诺曹是佛罗伦萨最大的IP，卖旅游纪念品的地方除了大卫啊，博物馆的艺术图片，能买到的立体的东西，最多的就是皮诺曹，就给孩子买了些玩儿。

小渡：

感觉您跟皮诺曹是老朋友了，由来已久的因缘。

刘若望2023年艺术之旅，皮诺曹的故乡，意大利科洛迪小镇

漫长求索

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刘若望：

十几二十年前我画过一个稿，画的是一个木偶操纵着人。但是有一个问题我一直没有解决，因为雕塑是立体的，得四周都可以看到的，如果让木偶操作人的话，人在前面，那木偶就是后脑勺了，后脑勺怎么去操作?另外这些人跟木偶是个什么样的关系?我原来设想的是木偶很精神，人像魂一样被抽走了，都闭着眼在乱跳乱舞。但是我感觉这样弄还是有点儿太直白，太简单，实际上木偶应该是疲惫的，人应该是有精神的，就想着要把人和木偶的位置给颠倒一下。

　　刘若望，概念雕塑“皮诺曹先生”局部，2021年作品

　　后来有一天，看到家里孩子在做作业，用圆规在那儿画。我突然觉得不对，但那个时候木偶前面的人都已经做了好几个了，最后我还是推倒重做。我想我不需要刻意去表现什么，其实啥也不说，就把那些有趣的，有秩序的，理性的东西放在那儿，往往会更深刻。一大堆的人在那儿抽筋似的狂舞加上一个皮诺曹，这个很容易看明白，也没有余味，所以我觉得皮诺曹就得做得很神圣的样子，手比划着摆弄着这个世界。下边这些人不需要狂舞，只是面无表情朝着一个方向前进，所有的人在忙忙碌碌，周而复始的。我们每天不都这样吗，在路上，大多数人在上班的路上，各种各样的原因让你拼命地奔跑。

刘若望，概念雕塑“皮诺曹先生”主体，2021年作品

　　只有在这个时候，作品才达到了我的预想，算是比较满意的一个效果。所以“皮诺曹”做出来以后，当你看它的时候，你很容易盯不住，你的眼睛容易跟着它跑。因为那些人都在走，就容易叫人产生一种错觉，感觉它在动。其实是静止的，一共三层的这个关系，皮诺曹也在旋转。再一个就是观众一看这个作品以后，就很愿意进入三层中间的缝隙里边自己在那儿转圈圈，自动地加进队伍里。

刘若望，概念雕塑“皮诺曹先生”，2021年作品

小渡：

这个互动很好玩儿，沉浸式的，就像小剧场，不知不觉看作品的人和作品就融进去了。我觉得这种沉浸式感受跟小剧场很相似啊，小剧场就是可以靠得很近，演员和观众几乎面对面的，甚至观众的反应也是整个演出的一部分，这种沉浸式的体验，是非常容易就被作品吸引到，被打动到的。

刘若望：

我就是希望它好玩儿有趣，然后一思考它其实还不只是好玩儿。

小渡：

作品中有一个圆形的设置，圆在哲学层面意味着无限，是起点也是终点;在咱们中国，圆寓意美好和圆满。您在“皮诺曹先生”用到了圆形的设置，后面的“克隆人”还有 “后”也都是圆的设置，您怎么理解圆?

刘若望：

现在流行一个词叫破圈儿，其实我是希望能够破圈儿，我也希望这个社会应该有破圈儿的事儿，希望我个人能够破圈儿，而不是说是周而复始圆满地结束。我其实反对的就是重复。你看“皮诺曹先生”里面设了三圈人，这三圈的人距离很近，但是他们永远不会交汇在一起，这是我反对的，我希望我能够从这个思维上有更多的突破。

刘若望，概念雕塑”皮诺曹先生”，2021年作品

用概念雕塑营造氛围

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小渡：

“皮诺曹先生”跟以前的作品完全不一样了，不强调技法了，强调的是雕塑家思维，感觉到您有强烈交流的欲望。这种雕塑家思维的特点是作品去个人化了，看不到情绪，也看不到态度，基本上摆脱了以前的雕塑语言。我有一个疑问，您为什么非要摆脱雕塑语言呢?对一个雕塑家来说，带有个人风格的雕塑语言会束缚他的思想表达吗?

刘若望：

这是两个方向。其实我一直在探索雕塑语言，像“东方红”，“高山流水”，比如高士的那种形态，就是传统雕塑和现代包括西方抽象的一个结合。像”渡渡鸟“，实际上也是用传统雕塑来表达现代的某些观点，你看”渡渡鸟”也是概括了，它整体是浑圆的，概括的，你能看到的就是眼睛、翅膀，和线条，实际上跟”高士”是一样的。这个对雕塑语言的探索我以前都在做，将来也会持续做。

　　但是我要做的并不只限于探索雕塑语言，我自己是一直不太喜欢重复做一件事情，就像我做的这个“皮诺曹先生”，2022年的 “克隆人”，还有刚刚完成的“后”，这种作品并不属于传统雕塑，更像是雕塑中的装置，因为它营造的是一个氛围。如果要营造氛围，传统的语言太多——比如说吧，把罗丹的雕塑摆成一个形态的话，想营造一种气氛的话，那一定是不好看的。罗丹的作品只能单独放，这儿搁一个，那儿放一个，你独立去看，哇…… 那我现在做的这些雕塑，其实是希望作品有一种氛围，这个氛围可以传达出去并让人感受到。　　刘若望，概念雕塑”皮诺曹先生”局部，2021年作品

刘若望，概念雕塑”皮诺曹先生”，2021年作品

“我有很多话想说。”

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小渡：

您的意思是，艺术家的个人因素带进去太多，会影响别人观看，他者的观看其实会受到限制，交流也就有限了?所以这种概念雕塑应该是超理性、超克制，超冷静的，只需要客观地展现。

刘若望：

对，它传递的是你个人很长时间的思考。其实像这种类似雕塑中的装置，类似 “东方红”那种对中国传统雕塑语言的探索，和我的绘画，这是三种完全不同的东西。“东方红”你拿出来单独放那儿这个雕塑是成立的，它是有张力的。“高山流水”也是有张力的，它是一个雕塑。到了“皮诺曹先生”和“克隆人”呢，对技法的要求就没有那么高了，它整个形态强调的是沉浸式感受。

刘若望，概念雕塑作品“皮诺曹先生”，2023年德国北部艺术区

　　其实有些艺术家一直在做人体，一直在探讨雕塑语言，我觉得很值得尊重，我也很认可。但是对我来说我有很多话想说。很多人一辈子可以就写几个字儿就可以，但是我的生活没有那么寡淡，你让我把所有心里的东西做成人体表达，我不行。光做人体不能够说出我在生活中的焦虑，压抑和感想。这一生你由吃不上饭到吃上饭到现在你有很多东西想说的时候，这个教育背景却把你变得很内向，也不健谈。

　　另外，现在跟很多人你也无法交谈，大家就学术论学术，就像无根之水或者无根之草。今天这个时代，有没有更有力的东西把我们的感受和思考传达出去，所以我要用另外一种形式去表现。

刘若望，概念雕塑作品“皮诺曹先生” ，2022年德国北部艺术区

(编辑：鹿鹿)